Actuellement il rédige sa thèse de doctorat sur le thème suivant : «Chances et
obstacles à la démocratisation en République Démocratique du Congo» sous la
direction du Professeur Jacobeit de l’Université de Hambourg, professeur de
Sciences Politiques de renommée internationale.
Bonjour Mr. Kitenge, je vous
remercie d’avoir bien voulu prendre part à cette émission. Nous avions eu une
discussion en prélude à cette édition, et je me souviens, vous faisiez la
différence d’entre être noir et être africain. Que signifie pour vous être
noir? Et que comprenez-vous par être africain?
On construit en général son identité en se comparant ou en se démarquant
des autres. Quand on a une peau noire et que l´on vit en Afrique centrale,
comme par exemple au Congo, on ne se pose pas vraiment la question de savoir,
c´est que cela signifie d´être noir, car on vit dans une majorité noire. Être
noir, alors, est une identité qui m´est devenue consciente quand je me suis
rendu en Europe. J´ai alors remarqué que la couleur noire de ma peau se
démarquait de la majorité blanche et que les regards de cette majorité en mon
égard était très ambivalent. Donc, je faisais partie d´une minorité visible.
L´avantage d´appartenir à une minorité est que l´on fait partie du groupe qui
fait avancer une société, qui la rend politiquement plus moderne, plus ouverte
et culturellement plus créative, notamment dans la musique et les trends de la
mode. Vous pourrez constater que les pays qui prennent plus en compte leurs
minorités, ce sont les pays du monde les plus stables politiquement et les plus
équitables socialement. Comme au Canada ou dans les pays scandinaves entre
autres.
L´inconvénient de la “visibilité“ de ma minorité est qu´elle est bien sûr
plus exposée à des attaques injustifiées de la majorité. Un blanc français en
Allemagne de l´est fait partie d´une minorité. Mais il ne subira pas les mêmes
discriminations qu´un noir français.
Donc, être noir pour moi, c´est appartenir à une minorité visible, très
créative culturellement et sensible à toute forme de discriminations.
Être africain, c´est ma première identité. J´ai toujours été africain et je
le serai toujours, mais « noir », je le suis devenu. Même si je vis
déjà longtemps en Europe, l´Afrique reste le continent de mes racines, de mes
aspirations. Être africain, c´est faire partie d´une entité socioculturelle qui
revendique à juste titre d´être le berceau de l´humanité, mais qui aux aléas de
l´histoire a beaucoup perdu de son identité initiale. Être africain pour moi,
c´est être conscient de l´histoire de ce continent, dans son passé meurtri par
la traite des esclaves et l’humiliation de la colonisation. Et que l´on doit de
surcroît en tant qu´africain mettre son savoir dans le redressement de notre
continent.
Ne pensez-vous pas qu’il y a
entre nous autres les noirs africains et les sociétés européennes une
incompatibilité socioculturelle?
Je ne le pense pas vraiment. Bien sûr qu´il y a des divergences culturelles
qui peuvent rendre une cohabitation sociale un peu tendue. Mais l´ Europe et
l´Afrique se connaissent maintenant depuis certains siècles et on s´est
culturellement très rapproché l´un de l´autre. Le nombre grimpant de mariages
mixtes en Europe le démontre.
Les obstacles d´ordre religieux ont aussi été surmontés, d´autant plus que
l´Islam par exemple, qui est pratiqué dans la plupart des pays africains
subsahariens, est très tolérant envers les femmes et leurs droits. Je connais
personnellement beaucoup de togolais, de guinéens musulmans mariés à des
allemandes et leur couple fonctionne sans problèmes.
Que pensez-vous du débat sur
l’intégration des immigrés en Europe généralement et plus particulièrement ici
en Allemagne?
Le débat sur l´ intégration des immigrés en Europe a très peu évolué et en
Allemagne, on parle d´intégration que lorsque Thilo Sarrazin sort un livre. Et
je le déplore beaucoup, parce que les partis de droite au programme populiste
envers les étrangers ou les musulmans montent au créneau. Il a déjà des lois
très restrictives contre les étrangers par exemple aux Pays-Bas, au Danemark,
parce que leurs gouvernements étaient ou sont dirigés par des partis de droite
qui font des coalitions avec des partis d´extrême droite. En Allemagne, dans
certains « Länder », on doit passer maintenant des tests pour
acquérir la nationalité allemande.
Le débat sur l´intégration en Allemagne n´a vraiment jamais encerclé le
noyau du problème : le manque d´intégration des immigrés n´est pas fondé a
priori socioculturellement, mais tout simplement économiquement.
Il y a un exemple assez simple, c´est quand on compare les iraniens et les
turcs. Tous deux musulmans, peu importe sunnite ou bien chiite, mais les
iraniens se sont beaucoup mieux intégrés en Allemagne que les turcs.
Pourquoi ? Parce que la grande partie des exilés iraniens fuyant le régime
de l´Ayatollah Khomeiny et se réfugiant en Allemagne, faisait partie d´une
élite riche et très bien instruite. Alors les parents de ces enfants riches et
bien éduqués vivent dans des meilleurs quartiers, encouragent leurs
progénitures aussi à s´éduquer pour rester en haut de l´échelle sociale, etc.
Les turcs par contre qui ont été embauchés dans les années 70 pour donner un
coup de pouce à l´économie allemande, provenaient d´une couche sociale moins
lettrée, moins éduquée et de plus n´a pas été aidée par le pays accueillant
pour surmonter les barrières sociales. On les a mis dans des quartiers
défavorisés et créé ainsi des ghettos. On n´a pas pensé à éduquer leurs enfants
et donc contribuer à leur montée sociale. Le débat sur l´intégration en
Allemagne tourne en général sur la recommandation impérative aux étrangers
d´apprendre l´allemand. Ce qui est juste, mais ce n´est pas tout. L´intégration
n´est pas seulement l´apprentissage de la langue, c´est beaucoup plus profond
que cela. C´est d´abord d´avoir le sentiment d´être le bienvenu et accepté dans
cette société. C´est avoir un travail qui vous donne une certaine
reconnaissance sociale au sein de la société. Et là, on n´est encore très loin
de cela.
Selon vous, est-il possible
de parler d’intégration au vu de tous ces problèmes liés à la diversité
culturelle entre les peuples et le contentieux politique non soldé entre
certains de ces peuples?
A priori une diversité culturelle n´emmène pas forcément des conflits. Elle
peut être enrichissante et épanouissante pour une société. Je pense que l´on ne
peut parler que d´intégration et non d´assimilation comme on l´a entendu dans
certains débats politiques en France. Mais, une société multiculturelle doit
trouver un modus vivendi pour surmonter ces problèmes et devenir une société
interculturelle, donc pas une société où les culturelles différentes vivent
simplement les unes à côté des autres, sans pour rien connaître l´une de
l´autre, mais qu´il y ait une réelle interaction entre elles.
Que vous inspire l’existence
de microsociétés issues de l’immigration qui vivent en parallèle à la main
stream society si j’ose l’appeler ainsi ? Est-ce un isolement délibéré de
la part de ces immigrés eux-mêmes ou est-ce plutôt une exclusion subie de la
part de la main stream ? Ou est-ce peut-être les deux à la fois?
Je pense qu´il y a des deux. J´en ai déjà parlé ci-haut. D´un côté, cette
exclusion est voulue. En Allemagne et
même en France, il y avait des quartiers réservés aux étrangers. Les banlieues
parisiennes sont ces « ghettos urbains » dans lesquels la migration
travailleuse issue du Maghreb avait été parquée. Et les résultats, on les
connait aujourd´hui.
Mais, d´un autre côté, les étrangers acceptent ce fait d´exclusion et
organisent leur « petit monde » dans un autre monde. Alors, on reste
entre nous, on se marie entre nous et on s´éloigne peu à peu de la société de
l´où on vit.
Vous parlez
d’incompréhension socioculturelle, une incompréhension peut-elle à elle seule
expliquer tous ces problèmes liés à l’intégration? N’y-a-t-il pas selon vous,
de part et d’autre de la société, une dose de refus volontaire de l’autre?
Ah, mais bien sûr, et ce refus volontaire de l´autre est basé sur
l´incompréhension. Mais l´incompréhension doit être surmontée par la tolérance.
Mais, il y a des limites. Par exemple, je ne comprends pas pourquoi certains
parents musulmans n´envoient pas leurs filles faire de la natation ou le sport
avec d´autres enfants. Mais je dois être tolérant et accepter que ces parents
aient leur conviction religieuse et désirent que cela soit respecté. Mais le
tout doit rester dans le cadre républicain de la constitution et respectueux
des droits de la femme.
Une dose de refus volontaire de l´autre existe dans chaque société : le
racisme, la xénophobie, le tribalisme, le sexisme, l´homophobie ne sont
qu´autre forme de ce refus de « l´autre ».
Qu’est-ce qui explique selon
vous ce refus?
Il y a à ce sujet plusieurs théories en psychologie qui expliquent ce genre
de ce refus. La discrimination d´une minorité par une majorité est bien
expliquée par « l´hypothèse de la frustration » : en période de
crise, de chômage accru dans une société, la majorité cherchera à trouver un
« bouc émissaire » qui sera rendu coupable de tous les méfaits
économiques de la société. Donc, on va canaliser toute l´énergie de sa frustration
sur une minorité qui ne peut pas trop se défendre, au lieu d´attaquer les vrais
responsables de la crise, donc le gouvernement en place et la politique qu´elle
fait.
Les diversités
socioculturelles, ethno-raciales, confessionnelles, identitaires etc.…
constituent-elles à votre avis une richesse pour l’humanité ou plutôt un défi à
relever ?
Absolument une richesse et toute personne qui prétend autre chose est
vraiment très pauvre d´esprit. De par ma propre biographie, en tant que fils de
diplomate, j´ai eu dès mon plus bas-âge à côtoyer les cultures différentes. Et
cela a réveillé en moi cette fascination pour l´autre culture qui restera
ancrée en moi toute ma vie. Bien sûr que « l´autre », l´inconnu, peut
d´abord susciter la méfiance et chaque enfant a dans la croissance de sa
personnalité cette phase où il s´accroche à sa mère, aux personnes qu´il
connaît et a peur de l´autre. Mais on a tous dépassé cette phase à un jour,
parce qu´on a appris à surmonter notre peur et à aller à l´encontre de l´autre.
J´aime le brassage des cultures, le métissage des peuples et le fait de
surmonter les barrières religieuses. Je suis sûr que si beaucoup de personnes
pensaient comme cela, et bien, notre monde serait meilleur. Vous ne pensez
pas ?
Pensez-vous que la mobilité
actuelle des individus et des peuples -qui est du reste le fait de la chute des
frontières entre les états, du développement accéléré des technologies de
transport et de la globalisation des activités humaines entre autres- peut
contribuer à annihiler les nationalismes, les extrémismes, le racisme
etc.… ? Ou est-ce plutôt un phénomène qui risque de faire empirer ces
problèmes ?
C´est une question difficile à répondre en quelques mots, mais je pense
malheureusement que la situation va dans le mauvais sens : plus le monde
devient « global », plus « planétaire », plus il y a ce
besoin de se retirer dans un petit village appelé « nation ». Je
pense que les perdants de la globalisation cherchent plus de repères nationaux
où ils peuvent mieux s´identifier à quelque chose. Cela explique notamment
cette croissance des partis d´extrême droite en Europe, qui font de Bruxelles
(donc l´Union Européenne) et de la globalisation « les coupables » de
leurs problèmes socio-économiques.
Croyez-vous au dialogue
entre les cultures, les peuples et les religions?
Disons que le dialogue serait souhaitable, mais comment commence-t-on un
dialogue ?
Est-ce que l´on pose des conditions au départ ? Dans quel but doit-il
aboutir ?
Parce que les dialogues, il y en a beaucoup, mais aboutissent-ils vraiment
à quelque de chose de concret ?
Donc, oui, on doit dialoguer entre les cultures, les peuples et les
religions, mais on doit avoir une finalité positive qui mène le dialogue à
l´avant. Je peux devenir concret en citant un exemple : ici en Allemagne,
il y a la fameuse « conférence de l´Islam » où le gouvernement invite
les représentants des grandes organisations musulmanes à dialoguer. Je n´ai
premièrement jamais compris pourquoi le tout ce passe sur l´égide du ministère
de l´intérieur ? Est-ce que l´Islam pose un problème de stabilité sociale
dont le ministère de l´intérieur doit prendre compte ? Pour moi, il y a un
manque de sensibilité totale de la part du gouvernement allemand. D´autant plus
que le ministre d´intérieur manque absolument de tact sur la question. Donc, on
ne peut pas commencer un vrai dialogue de la sorte.
Êtes-vous d’avis qu’il est
possible de dissoudre ou plutôt d’assimiler les entités issues de l’immigration
dans la main stream des sociétés européennes?
Personnellement, Je n´aime pas trop le mot « assimilation » et
encore moins le terme « dissoudre ». Le Front national de Marine Le
Pen a usé de ces termes durant toute la campagne électorale en France.
« Donc, on ne veut plus de société avec des composantes hétérogènes, on
doit être tous les mêmes, pour que personne n´ait plus peur de
« l´autre ». Mais, on n´a pas tous des ancêtres gaulois, comme
le souhaiterait Marine Le Pen.
On vient tous de quelque part d´autre, avec notre histoire, nos coutumes,
nos traditions, nos m?urs, bref notre « paquet
socio-religio-culturel ». Pour moi, on ne peut que s´enrichir en tant que
personne, que si on ajoute à notre « paquet » initial d´autres
aspects culturels positifs du pays accueillant. Donc, on ne se dissout pas, on
ne s´assimile pas, mais on intègre en soi, des éléments positifs du pays
accueillant : comme l´apprentissage d´une autre langue, connaître et
comprendre la nouvelle société dans laquelle on vit pour devenir un citoyen à
part entière de cette société.
Ma dernière question Mr. Kitenge,
ne pensez-vous pas que nos gouvernants en Afrique peuvent contribuer à
améliorer le statut de l’africain en mettant en ?uvre des stratégies de
développement durable de nos pays respectifs ?
Ah mais, bien sûr, c´est une évidence. Mais là aussi, la réponse n´est pas
dite en quelques mots. Le tout est de savoir, si les gouvernants africains ont
le pouvoir entre leurs mains pour mettre ces stratégies de développement
durables. Où sont prises les vraies décisions qui font évoluer les
choses ? À Kinshasa, à Dakar, à Conakry ou bien à Paris et à Washington ou
bien à la Banque Mondiale ou dans les derniers étages des grandes
multinationales ou dans les loges des réseaux obscures de la
franc-maçonnerie ?
Ne vous leurrez donc pas de cette « illusion démocratique » qui
veut nous faire croire que les peuples africains et leurs gouvernants
respectifs peuvent à eux-mêmes changer brusquement le destin. Oui, la
révolution arabe est peut-être un bel exemple d´émancipation d´un peuple, mais
il y a plusieurs facteurs qui ont influencé le tout cela et on a vu que la même
chose ne se transposer pas dans toute l´Afrique, voire ici la Côte d´Ivoire par
exemple.
Je vous remercie Mr. Kitenge